Forum Kalisz - forum inwestycje kaliskie Strona Główna


Połączenie dwóch miast: Kalisza i Ostrowa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 30, 31, 32  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Kalisz - forum inwestycje kaliskie Strona Główna -> Pomysły
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 287

PostWysłany: Nie, 25.07.2010, 20:59    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Za woj. kaliskiego Kalisz spadł w hierarchii największych miast polskich o jedno miejsce, a Ostrów poprawił pozycję o pięć miejsc. To się wzięło z wielkiego prześladowania Ostrowa przez Kalisz, który tak się zapamiętał w biciu Ostrowa, że aż się osłabił. A Ostrów od tego bicia spuchł. Laughing Laughing Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pawel
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 13 Kwi 2006
Posty: 1222

PostWysłany: Pon, 26.07.2010, 0:06    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Czyżby teraz po utworzeniu aglomeracji KO historia miałaby się powtórzyć ?Ktoś słyszał o Ostrowie zanim powstało województwo kaliskie ? Wink
Słyszałem taką legendę ze w 75r. Ostrów tak nie mógł przeżyć nadania Kaliszowi statusu miasta wojewódzkiego ze aż wysłał delegacje do towarzysza Gierka z prośbą o utworzenie województwa w Ostrowie.A argumentem za miał być węzeł kolejowy Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
TomS
Moderator
Moderator


Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 1000
Dzielnica: Królewskie Miasto Kalisz

PostWysłany: Pon, 26.07.2010, 20:58    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Pawel napisał:
Czyżby teraz po utworzeniu aglomeracji KO historia miałaby się powtórzyć ?Ktoś słyszał o Ostrowie zanim powstało województwo kaliskie ? Wink
Słyszałem taką legendę ze w 75r. Ostrów tak nie mógł przeżyć nadania Kaliszowi statusu miasta wojewódzkiego ze aż wysłał delegacje do towarzysza Gierka z prośbą o utworzenie województwa w Ostrowie.A argumentem za miał być węzeł kolejowy Very Happy

Nie dokończyłeś tej legendy, bo jeszcze jest puenta - Gierek miał odpowiedzieć na ten argument, że w Koluszkach też jest węzeł kolejowy Wink
_________________
Kalisz w obiektywie aparatu i na kartach historii:
http://www.kalisz.9o.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
sector-ostrow
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 16 Kwi 2007
Posty: 917
Dzielnica: --------------

PostWysłany: Pon, 26.07.2010, 21:52    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ciekawe jakie argumenty u Gierka musiały mieć władze Piły, Leszna czy choćby Sieradza, że stały się miastami wojewódzkimi?
A nie.... one nie musiały o nic prosić - mają to szczęście nie leżeć blisko Kalisza.
_________________
zgoda buduje, niezgoda rujnuje
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
MirekDB
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 10 Lis 2007
Posty: 612
Dzielnica: Kalisz/Kaliniec

PostWysłany: Pon, 26.07.2010, 22:28    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

sector nie obraź się, bo nie jest moją intencją obrażać ostrowian, ale pamiętaj o tym, że te miasta nie mają w swoim sąsiedztwie sztucznych tworów spowodowanych sztucznym podziałem Polski dla tego te miasta są naturalnymi centrami regionalnymi tak samo jak Kalisz w naszym regionie gdyby na przykład granica przebiegała bliżej Krotoszyna to na miejscu Ostrowa była by dzisiaj małe miasteczko o nazwie Ostrowo a Krotoszyn dzisiaj miał by około 100 tyś mieszkańców a Kalisz za pewne sporo więcej niż obecnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Artur
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 16 Kwi 2010
Posty: 409
Dzielnica: Kaliniec / XXV - lecia

PostWysłany: Pon, 26.07.2010, 22:43    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

sector-ostrow napisał:
Ciekawe jakie argumenty u Gierka musiały mieć władze Piły, Leszna czy choćby Sieradza, że stały się miastami wojewódzkimi?

Jeśli oglądałeś "Krzyżaków", to walczyła pod Grunwaldem chorągiew kaliska, sieradzka itp. Jakoś ostrowskiej Długosz nie odnotował.
A tak już serio sector, jeśli to prawda z tym Gierkiem, to ludzie którzy tam pojechali wykazali swoją błazenadę i kompleksy. Jak napisał Mirek DB, są naturalne centra regionalne, które już od wieków nimi były. Mój znajomy, który pochodzi z innego regionu Polski, mieszka w Kaliszu z żoną, ale ma teściów w Ostrowie. Gdy likwidowano woj. kaliskie i teściowie się cieszyli z tego, że wreszcie będą pod Poznań podlegać, on im powiedział, żeby się przedwcześnie nie radowali i miła rację. Za woj. kaliskiego Ostrów był drugim miastem i miał wiele do powiedzenia, a w obecnym wielkopolskim, jest jednym z iluś tam, a poza tym Poznań poza sobą i okolicami ma resztę województwa w d***e i takie są realia. Ostrowskie ambicje (kaliskie zresztą też, choć czy obecna ekipa rządząca w Kaliszu jakieś ma ?) Poznań olewa. Pogódź się więc z myślą, że Ostrów leży koło Kalisza i klucz do rozwoju znajduje się we współpracy, a nie egoistycznym podskakiwaniu i zagarnianiu tylko pod siebie, na zasadzie Zosi - samosi.
_________________
"Jak rozpoznać komunistę? Cóż, jest to ktoś, kto czyta Marksa i Lenina. A jak rozpoznać antykomunistę? To ktoś, kto rozumie Marksa i Lenina."
Ronald Reagan
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
sector-ostrow
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 16 Kwi 2007
Posty: 917
Dzielnica: --------------

PostWysłany: Pon, 26.07.2010, 22:46    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Możesz mi przypomnieć przez ile lat przebiegała tu granica?

ps. szanuje historię i przeszłość, ale Wy, Kaliszanie chyba za bardzo teraźniejsze sprawy rozpatrujecie w aspekcie przeszłości. Ten brak szacunku dla sasiada, a wręcz pogarda może się jeszcze keidyś odwrócić przeciwko Wam.
_________________
zgoda buduje, niezgoda rujnuje
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Artur
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 16 Kwi 2010
Posty: 409
Dzielnica: Kaliniec / XXV - lecia

PostWysłany: Pon, 26.07.2010, 22:55    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Wystarczająco długo, żeby się niektórym w głowie przewróciło i żeby zapomnieli znaczenie powiedzenia, że "zgoda buduje" lub " w "jedności siła".

Sector twoje słowa mnie rozwalają: "Ten brak szacunku dla sąsiada, a wręcz pogarda może się jeszcze kiedyś odwrócić przeciwko Wam" - hmmm przyganiał kocioł garnkowi.

I krótki "wierszyk", jaki mi się ad hoc zrodził, przy tej okazji Wink :
"Tak oto w latach 70-tych,
zrodziła się ta ambicjonalna ostrowsko-kaliska gierka,
gdy ostrowianie radiowozem na sygnale,
pojechali protestować do towarzysza Gierka."
_________________
"Jak rozpoznać komunistę? Cóż, jest to ktoś, kto czyta Marksa i Lenina. A jak rozpoznać antykomunistę? To ktoś, kto rozumie Marksa i Lenina."
Ronald Reagan
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 21 Sie 2008
Posty: 2849
Dzielnica: Woj.Rozdarte Prosną

PostWysłany: Pon, 26.07.2010, 23:09    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Sector, zbliża się 96 rocznica! Żebys przypadkiem nas nie zaatakował??? A słupek graniczny ( granica kalisko - ziemniaczana Wink) stoi do dzisiaj w podpoznańskich Tulcach przy kościele,na górce. Nasze słupki Twoi kamraci zwinęli !!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szymkalisz
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 1465
Dzielnica: Winiary, woj. wschodniowielkopolskie

PostWysłany: Wto, 27.07.2010, 11:19    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

sector-ostrow napisał:
Możesz mi przypomnieć przez ile lat przebiegała tu granica?

ps. szanuje historię i przeszłość, ale Wy, Kaliszanie chyba za bardzo teraźniejsze sprawy rozpatrujecie w aspekcie przeszłości. Ten brak szacunku dla sasiada, a wręcz pogarda może się jeszcze keidyś odwrócić przeciwko Wam.


Nie. To właśnie Wy, Prusaki z Ostrowa, Poznania i inni, którzy zburzyli Kalisz jej nie szanujecie i ją zakłamujecie. Zniszczenie 80-tys. miasta tylko po to, żeby po sąsiedniej granicy nie istniało żadne większe miasto jest właśnie pokazaniem braku tego szacunku. I nie zasłaniaj się tym, że były inne czasy, że inny zabór itd. Ja Wam tego nie wybaczę nigdy. Z waszego miasta robicie jakieś super mega ważne miejsce okradane i pokrzywdzone przez Kalisz. Jeśli tak wam nie pasujemy - po co ta aglomeracja? Żeby się kłócić? Żeby się nie zgadzać? Żeby tworzyć sztuczny sojusz?

Z resztą co mogliśmy w PRL? Dokładnie nic. To tylko od Warszawy zależało co i jak będzie się rozwijać. Piszecie, mówicie o braku inwestycji. Wtedy nigdzie ich nie było. Największe inwestycje w Kaliszu powstawały przed 75 i były ewentualnie kończone później (os. Dobrzec, XXXV i XXV-lecia PRL, Dworzec PKS, Okrąglak). Dziwne jest to, że że nie widzicie, iż za kaliskiego wzrost il. ludności OsW - czterdzieści kilka %, Kalisza - nieco ponad 30%. Nie dostrzegacie, że przeniesiono część ważnych urzędów z Kalisza do OsW, nie wisicie, że za naszego województwa OsW był jednym z 5 najważniejszych węzłów kolejowych.

Moim zdaniem utworzenie teraz nowego województwa przyniesie Wam same korzyści. Prawie wszystkie rejonowe/okręgowe instytucje państwowe zostaną przeniesione do Ostrowa bo my będziemy mieli jednostki wojewódzkie. Najważniejszym węzłem kolejowym w województwie będzie OsW itd... itd...
_________________


„Kiedyś Kalisz na pewno i w Opatówek będzie włączony”
~ Dr inż. Janusz Pęcherz, Prezydent Miasta Kalisza
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pawel
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 13 Kwi 2006
Posty: 1222

PostWysłany: Wto, 27.07.2010, 11:45    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

sector-ostrow napisał:
... Ten brak szacunku dla sasiada, a wręcz pogarda może się jeszcze keidyś odwrócić przeciwko Wam....


Tym szacunkiem w drugą stronę aż "kipi" Twoje forum.Jesteś fałszywy jak pies co już kiedyś pisałem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
sector-ostrow
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 16 Kwi 2007
Posty: 917
Dzielnica: --------------

PostWysłany: Wto, 27.07.2010, 12:15    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Część z Was tu naprawdę powinna się chyba leczyć.
Punkt widzenia "szymkalisz" o zburzeniu Kalisza utwierdza mnie w tym przekonaniu już na amen.
Ograniczę się już tylko do czytania tego forum.
_________________
zgoda buduje, niezgoda rujnuje
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Artur
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 16 Kwi 2010
Posty: 409
Dzielnica: Kaliniec / XXV - lecia

PostWysłany: Wto, 27.07.2010, 13:11    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

sector - kto sieje wiatr, zbiera burze, więc się nie dziw, że gdy sprowokujesz temat, to ktoś odpisze, nawet emocjonalnie, z tym leczeniem to przesadzasz, chyba że jesteś lekarzem, bo jeśli nie, to nie wypowiadaj się w kwestiach jakich nie znasz.
Może faktycznie lepiej czytaj to forum, wtedy bardziej ogarniesz temat, a jak dojrzejesz do napisania tekstu, to wtedy go zamieść na forum.
_________________
"Jak rozpoznać komunistę? Cóż, jest to ktoś, kto czyta Marksa i Lenina. A jak rozpoznać antykomunistę? To ktoś, kto rozumie Marksa i Lenina."
Ronald Reagan
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szycha-ns
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 20 Sie 2009
Posty: 15
Dzielnica: brak

PostWysłany: Wto, 27.07.2010, 13:50    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

TomS
"Nie dokończyłeś tej legendy, bo jeszcze jest puenta - Gierek miał odpowiedzieć na ten argumet...(...)"

Tomek, przyjacielu, nie rozpisuj się za bardzo nad starymi waśniami tylko przygotuj w końcu na stronę internetową zaległy materiał fotograficzny ze wspólnego wypadku fotograficznego. Znacznie lepiej promować nasze piękne perełki po obu stronach Prosny niż bawić się w przekrzykiwanie kto więcej oberwał przez PRLowskie dekrety Smile Pozdrowienia z pruskich Neu Skalmierschutz, co złego to nie my.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Crossmen
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 03 Paź 2008
Posty: 451
Dzielnica: Kalisz

PostWysłany: Wto, 27.07.2010, 20:54    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Sector ty to się ogranczasz już długi czas do czytana, a jednak ciągle widać te świńkie posty... o przepraszam ptasie.
_________________
Pozdrawiam Smile



"Wiesz u was nawet klopa nie ma, tylko sikacie po bramach" - chciwy oviak - Niedziela, 06.12.2009, 23:48
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szymkalisz
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 1465
Dzielnica: Winiary, woj. wschodniowielkopolskie

PostWysłany: Czw, 29.07.2010, 14:38    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

sector-ostrow napisał:
Część z Was tu naprawdę powinna się chyba leczyć.
Punkt widzenia "szymkalisz" o zburzeniu Kalisza utwierdza mnie w tym przekonaniu już na amen.
Ograniczę się już tylko do czytania tego forum.


Może nie na to co mi zarzucasz. Wy bardzo przekłamujecie historię, w Kaliszu też się ją zmienia, ale faktem jest, że i ostrowianie i poznanianie niszczyli Kalisz razem z innymi, swoimi, pruskimi znajomymi.

Wcześniej powieziałeś, że miasto ma żyć teraźniejszością i nie powinno wracać się do przeszłości w celu wypominania i marudzenia. Tak teraz sobie przypomniałem jaki był twój (i innych ostrowian z Torzyńskim na czele) argument przeciwko Kaliszowi Północnemu. Mówiliście, że w Kaliszu nie powinna powsać ta stacja z węzłem, bo Kalisz nie ma kolejowych tradycji, a Ostrów ma i to właśnie tam powinna być ta stacja pobudowana.
_________________


„Kiedyś Kalisz na pewno i w Opatówek będzie włączony”
~ Dr inż. Janusz Pęcherz, Prezydent Miasta Kalisza
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
K-man
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 05 Lis 2007
Posty: 2884
Dzielnica: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

PostWysłany: Pią, 30.07.2010, 8:24    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Wczoraj w rozmowie z kumplem na temat realcji Kalisza z Ostrowem. Dowiedziałem się, że ostatnio w tv, ale nie pamietam stacji Marcin Meller(redaktor naczelny Playboya, oczywiście polskiego) wspomniał w czasie rozmowy o animozjach między Kaliszem, a Ostrowem. Ja myslałem, że nasz konflikt znany jest tylko w Wielkopolsce.
_________________
Bóg - moim ojcem
Honor - moim sumieniem
Ojczyzna - moją matką
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szymkalisz
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 29 Mar 2007
Posty: 1465
Dzielnica: Winiary, woj. wschodniowielkopolskie

PostWysłany: Sob, 31.07.2010, 9:22    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Nie. To jest popularna kłutnia, podobna do tej toruńsko-bydgoskiej i zielonogórsko-gorzowskiej. Tak się z resztą kończy na siłę wpychanie dwóch oddzielnych od siebie rejonów w jedną jst.
_________________


„Kiedyś Kalisz na pewno i w Opatówek będzie włączony”
~ Dr inż. Janusz Pęcherz, Prezydent Miasta Kalisza
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
TomS
Moderator
Moderator


Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 1000
Dzielnica: Królewskie Miasto Kalisz

PostWysłany: Sob, 31.07.2010, 11:41    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

szycha-ns napisał:

Tomek, przyjacielu, nie rozpisuj się za bardzo nad starymi waśniami tylko przygotuj w końcu na stronę internetową zaległy materiał fotograficzny ze wspólnego wypadku fotograficznego. Znacznie lepiej promować nasze piękne perełki po obu stronach Prosny niż bawić się w przekrzykiwanie kto więcej oberwał przez PRLowskie dekrety Smile Pozdrowienia z pruskich Neu Skalmierschutz, co złego to nie my.


Racja przyjacielu - to o czym piszesz jest przyjemniejsze i bardziej pożyteczne dla wszystkich Smile
Tak na marginesie - mam jeszcze więcej ciekawego materiału, ale to już wieczorem na maila napiszę Smile Pozdrawiam Smile
_________________
Kalisz w obiektywie aparatu i na kartach historii:
http://www.kalisz.9o.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gumiś
Użytkownik
Użytkownik


Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 4178
Dzielnica: Kalisz N.Świat/Sixmilebridge Irlandia

PostWysłany: Sob, 07.08.2010, 11:08    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Jak jest każdy widzi......

Futurystyczne wizje zamiast konkretów
Piękną wizję nowych rozwiązań komunikacyjnych roztoczyli przed słuchającymi uczestnicy debaty o infrastrukturze drogowej i kolejowej w aglomeracji kalisko - ostrowskiej. Jak na rzie, Aglomeracja po dwóch latach funkcjonowania staje się wirtualnym centrum

Póki co, jedynym niewirtualnym konkretem związanym z aglomeracją kalisko - ostrowską jest unijna dotacja w wysokości pół miliona złotych dla ostrowskiej spółki Holdikom. Spółka złożyła projekt, otrzymała pieniądze i teraz realizuje cykl spotkań, debat, seminariów, podczas których eksperci różnych dziedzin prezentują dane i odnoszą je do sytuacji w Kaliszu i Ostrowie. Na razie z tej eksperckiej paplaniny nie wynika nic dla przeciętnego mieszkańca aglomeracji. I widać wyraźnie, że sama aglomeracja stała się jedynie wirtualnym projektem, którym – przynajmniej na początku – interesowały się media.
Gdy aglomeracja powstawała, do kaliskiego ratusza przyjechali wszyscy parlamentarzyści z kalisko - leszczyńskiego okręgu wyborczego, wojewoda, marszałek województwa, a także samorządowcy z Ostrowa, Kalisza i powiatów. Akt założycielski został podpisany w blasku fleszy, co trochę przypominało wcześniejszy wirtualny projekt ,,Porozumienie OK’’. Porozumienie, mające zasypać podziały między Kaliszem i Ostrowem podpisali prezydenci Janusz Pęcherz, reprezentujący kaliszan i Jerzy Świątek, ówczesny prezydent Ostrowa. Na wspólnej konferencji prasowej obaj samorządowcy przekonywali, że podpisane porozumienie przyniesie mieszkańcom szereg korzyści – oba miasta miały wspólnie występować o fundusze z Unii Europejskiej czy lobbować na rzecz naszego regionu w województwie. Plany były więc piękne, ale nic z nich nie wyszło. Nie udało się nawet wprowadzić ujednolicenia biletów na trasie Kalisz - Ostrów dla dwóch przewoźników z dwóch miast. Zresztą, podobnie, jak w przypadku aglomeracji kalisko - ostrowskiej – nadal pasażerowie muszą kupować ostrowski bilet, jeśli chcą jechać pojazdem Miejskiego Zakładu Komunikacji i kaliski, jeśli zamierzają podróżować linią 19E, firmowaną przez Kaliskie Linie Autobusowe. Ciekawe było jednak uzasadnienie, dlaczego plany ujednolicenia biletów nie zostały wcielone w życie – szefowie spółek, a także przedstawiciele obu miast zapewniali, że nie ma sensu na razie tego robić, tylko poczekać na wprowadzenie nowego systemu, dzięki któremu będzie można płacić nie tylko za przejazd autobusem, ale również za kino, parkowanie w centrum miasta itd...

Więcej w Życiu Kalisza

http://www.zyciekalisza.pl/?str=116&id=72737
_________________
Gumiś
Bez historii jesteśmy nikim,nikt o nas nie będzie pamiętał,przeminiemy jak pora roku........

http://www.501st.com.pl/
http://www.youtube.com/watch?v=cmyQlu2Dt4M&feature=related
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Kalisz - forum inwestycje kaliskie Strona Główna -> Pomysły Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 30, 31, 32  Następny
Strona 31 z 32

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


CiężarówkiKalisz-SzczypiornoZaadoptuj pieska bądz kotka

Powered by phpBB © 2005-2010 Tomasz Chajduk & Piotr Kardaś
Theme Retred created by spleen for Programosy