Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Już niedługo zobaczymy w Kaliszu...
Jacenty
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 875
Rejestracja: 11 wrz 2014, o 14:02

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: Jacenty » 28 maja 2015, o 19:44

Jak to czego szkoda?!? Obwodnicy! :P Bo dziś zarówno rano, a szczególnie po południu korkują się te jednopasmowe ulice. Ruch tranzytowy staje się coraz większy. Takie ulice jak Podmiejska nie są do niego przystosowane.
Pomyśl np o tych którzy wybudowali się gdy była to sypialnia miasta, a teraz mieszkają przy krawędzi drogi, w dolnej części Podmiejskiej...
A co do polderów-i tak powstaną prędzej czy później, a do tego czasu właśnie ryzyko potrąceń na takiej Podmiejskiej jest takie, a nie inne! Oficjalnie 2 tak ważne inwestycje blokują te prdl poldery :x Kalisz musi brać przykład z innych miast jak rozwiązać taki problem.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3649
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

To już chyba po S25

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 12 sie 2015, o 15:22

Kopacz na konferencji w Kaliszu zapowiedziała włączenie listy rezerwowej do głównej, co oznaczałoby realizację S25 do 2023 r. Problem w tym, że do władzy dojdzie najprawdopodobniej PiS i pierwsze co zrobi, to zapewne przewróci decyzje PO. Jakoś nie mamy szczęścia do zmian władzy. Szybkiej kolei też ukręcono łeb, kiedy zmienił się minister.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: jp » 12 sie 2015, o 15:36

kaliszanin2 pisze:Kopacz na konferencji w Kaliszu zapowiedziała włączenie listy rezerwowej do głównej, co oznaczałoby realizację S25 do 2023 r.
Czy S25 jest w ogóle na jakiejś liście?

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: jp » 12 sie 2015, o 16:04

Już wiem, znalazłem. W zeszłym roku została wpisana na listę warunkową Kontraktu Terytorialnego dla województwa wielkopolskiego.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3649
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 12 sie 2015, o 17:15

Żarty żartami, ale trzeba zabiegać o S25 Oleśnica-Inowrocław oraz S12 Sieradz-Pleszew. Jeśli chodzi o S25 w tym wariancie, to oprócz AKO dałoby się zainteresować (choćby trochę) Wrocław, Bydgoszcz, Toruń, Konin, Inowrocław, Oleśnicę. To całkiem sporo, więc powinniśmy działać. Jedna sprawa to szybko potrzebny dojazd do autostrady Ostrów-Kalisz-Konin, a druga to bardziej dalekosiężna szersza strategia, którą można realizować w trochę dłuższym terminie. Co do S12, to już, niestety, tylu potencjalnych sojuszników (albo chociaż życzliwych) nie ma. Kalisz, Sieradz, Pleszew, może jeszcze Zduńska Wola i to wszystko.

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2938
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: Pawel » 12 sie 2015, o 20:20

Na S12 korzysta tylko Kalisz.Sieradz i Zduńska mają S8 a Pleszew będzie miał S11 więc jemu tak naprawdę potrzebny jest łącznik S11/S12

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3649
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 12 sie 2015, o 20:56

Pawel pisze:Na S12 korzysta tylko Kalisz.
S12 Sieradz-Pleszew to dla Pleszewa najkrótsze możliwe połączenie drogą ekspresową z Łodzią, a dla Sieradza i Zduńskiej połączenie ekspresówką z Poznaniem. Obecnie można z nich dojechać do Poznania A2, ale do A2 kawałek drogi krajówką.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: jp » 19 sie 2015, o 15:52

jp pisze:
kaliszanin2 pisze:Kopacz na konferencji w Kaliszu zapowiedziała włączenie listy rezerwowej do głównej, co oznaczałoby realizację S25 do 2023 r.
Czy S25 jest w ogóle na jakiejś liście?

Już wiem, znalazłem. W zeszłym roku została wpisana na listę warunkową Kontraktu Terytorialnego dla województwa wielkopolskiego.
Link do tego Kontraktu Terytorialnego (2014-2023) podpisanego 13 listopada 2014 r.
https://www.mir.gov.pl/media/3271/KT_Wi ... 112014.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Fragment dokumentu:

"Nazwa przedsięwzięcia - DK 25 Ostrów Wlkp.-Kalisz-Konin
Właściwość Stron - Strona rządowa
Przewidywane źródło finansowania - środki budżetu państwa
Warunki realizacji przedsięwzięcia - Planowane rozpoczęcie prac studialnych dla tego odcinka."


Jeżeli dobrze rozumiem, to z tego dokumentu wynika, że do 2023 r. mają rozpocząć się jedynie prace studialne ? Oczywiście przy optymistycznym założeniu przesunięcia przedsięwzięcia z listy warunkowej na priorytetową.
A ewentualna budowa kiedy, po 2023 ?
No i nadal otwarta pozostaje sprawa przekształcenia DK25/S25.

Awatar użytkownika
damianfarba
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1139
Rejestracja: 17 cze 2012, o 10:46
Lokalizacja: Majków

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: damianfarba » 26 sie 2015, o 19:31

Obiecana przez Ewę Kopacz obwodnica Kalisza - nie widzę by znalazła się na tej liście.....

http://www.tvpparlament.pl/aktualnosci/ ... e=20150801

oto lista obwodnic:
http://samorzad.pap.pl/depesze/temat_dnia/155080/

jestem rozczarowany :( jak zwykle Kalisz oez kasy bez drogi typu "S" bez obwodnicy..... teraz widać że Pani Ewa nie ma co się oszukiwać okłamała Kaliszaków

było obiecane:
http://www.ziemiakaliska.com.pl/artykul ... a-material
oraz
http://www.faktykaliskie.pl/wizyta-prem ... na-relacja
Nie znasz dnia ani godziny ! ..?

to czas kupić zegarek i kalendarz

Awatar użytkownika
Vocatont
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5002
Rejestracja: 22 cze 2010, o 12:38
GG: 24732954
Lokalizacja: WDK

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: Vocatont » 26 sie 2015, o 19:39

damianfarba pisze:Obiecana przez Ewę Kopacz obwodnica Kalisza - nie widzę by znalazła się na tej liście.....
jak zwykle Kalisz oez kasy bez drogi typu "S" bez obwodnicy..... teraz widać że Pani Ewa nie ma co się oszukiwać okłamała Kaliszaków
https://www.youtube.com/watch?v=AtjEX-HNeZ0" onclick="window.open(this.href);return false;

Głosujcie dalej na PO!!!! :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
"Cały Ostrów się z was śmieje, gdzie są drogi i koleje?"
autor anonimowy
Kalisz w Budowie

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3649
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 26 sie 2015, o 20:10

Kopacz w Kaliszu nie obiecywała żadnej obwodnicy, a jedynie, że być może opracowanie koncepcji DK25 na odcinku Ostrów-Konin zostanie przeniesione z listy rezerwowej na główną nie później niż do 2023 roku. Więcej nikt nie obieca uniżonemu Kaliszowi, który nigdy się nawet nieśmiało nie sprzeciwia, nie mówiąc o jakimś buncie, który, o zgrozo, mógłby się zakończyć odebraniem przez Poznań stanowisk i miejsc na listach - w przypadku partii politycznych nawet tych do Rady Miejskiej, a może i do rad osiedlowych.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: jp » 26 sie 2015, o 20:58

http://www.tvpparlament.pl/aktualnosci/ ... e=20150801" onclick="window.open(this.href);return false;
wybrane cytaty:
„ w 2007 r. było 993 km autostrad i dróg szybkiego ruchu. – w 2014-2015 możemy się pochwalić ponad 200 proc. wzrostem”
„Program Budowy Dróg Krajowych na lata 2014-2023 jest szacowany na 107 mld zł” !
„najszybciej powstaną te drogi, które będą najlepiej przygotowane. Nie będzie nadawania priorytetów inwestycjom."
„ważnym elementem inwestycji będą obwodnice, których powstanie 57..."
Skoro jest tak dobrze i ma powstać tyle kolejnych obwodnic, to nie znając sytuacji Kalisza, trudno sobie wyobrazić, że tak duże miasto może nie mieć choćby kawałka obwodcy, a jeszcze trudniej, że mogłoby się nie znalezc nawet na liscie planowanych obwodnic. Wierzę, że osobie niewtajemniczonej może być trudno to sobie wyobrazic.
Gdyby jednak pani premier lepiej zapoznała się z sytuacją Kalisza i chciała być do bólu szczera, to powinna na spotkaniu w Kaliszu powiedzieć tak:
Kalisz leży daleko od szosy. Przez miasto nie przebiegają żadne ważne drogi i dlatego nikt nie zaplanował, nie przygotował projektów dróg i obwodnic w pobliżu Kalisza, a my dajemy pieniądze na te projekty, które są najlepiej przygotowane.

Tak jak napisał kaliszanin2, to są efekty wieloletnich zaniedbań. Przecież my nie jesteśmy w ogóle przygotowani do budowy obwodnic, nie mamy nawet koncepcji dokładnego ich przebiegu. Najważniejszą i najbardziej uciążliwą drogą krajową przechodzącą prawie przez centrum Kalisza jest 12. Czy ktoś coś słyszał o pracach studialnych ? Czy ktoś gdzieś widział choćby zarys docelowego układu dróg w rejonie Kalisza z DK 12? Proponowałem kiedyś rozwiązanie, w którym DK 12 łączy się z S11 między Ostrowem a Pleszewem. Taki skrót zastępuje aż 3 obwodnice, Pleszewa, Gołuchowa i Kościelnej Wsi.
Ostatnio zmieniony 26 sie 2015, o 22:04 przez jp, łącznie zmieniany 1 raz.

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2938
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: Pawel » 26 sie 2015, o 21:58

Wśród 57 miast czyli "czerwonych kropek" na mapie nie ma Kalisza.Jest cienka linia prawdopodobnie pomiędzy Ostrowem i Koninem i być może w ramach tej inwestycji powstanie kawałek obwodnicy.To taka moja analiza po maksymalnym powiększeniu slajdu.Być może się mylę ;)

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: milo » 26 sie 2015, o 23:48

Wracamy do podstaw.
Czy nadal obowiązują przepisy zgodnie z którymi droga :
- biegnąca na terenie miasta grodzkiego
- nie będąca drogą klasy S/A

ma być budowana z kasy miasta ( formalnie bo dofinansowania...) ?

Z tych 57 obwodnic zdecydowana większość to obwodnice miast nie mających statusu Kalisza poza :
Chełm - tam budowa poza miastem i dodatkowo w ciągu S12
Olsztyn - chyba w ramach S51
Nowy Sącz - część obwodnicy już jest wybudowana tj. odcinek miejski i to ze środków Nowego Sącza.
Chodzi więc zapewne o odcinek leżący poza miastem.
Ostrołęka - tu nie mam danych o jaki przebieg chodzi.
Można jednak przeczytać , że " na szczeblu miasta – na ostatniej sesji zarezerwowano w wydatkach inwestycyjnych kwotę 2.4 mln złotych na przygotowanie dokumentacji technicznej, oraz blisko 20 mln złotych na realizację inwestycji w latach 2014 – 2018."
oznacza to , że miasto jest zaangażowane finansowo w jej budowę.

Reasumując wydaje się , że nigdzie w miastach o statusie Kalisza nie robi się prezentów w postaci budowy obwodnicy na terenie miasta przez GDDKiA jeżeli nie ma statusu A/S.
Jeżeli Kalisz a właściwie jego władze myślą , że dla jego widzimisię będzie się zmieniać zasady to są w głębokim błędzie.
Tak samo jak są w głębokim błędzie co do tego , że ktoś im obwodnicę przywiezie w prezencie bez jakichkolwiek starań.

p.s. jedyny kontakt władz miasta z premier było nie było Polski , polega na staniu pod płotem z plakatami.
To jest dziecinada a nie rządzenie miastem.

p.s. 2 czy my mamy jakiekolwiek plany dot. tej obwodnicy poza tymi namalowanymi w power poincie ? Coś zrobiono na odcinku do Poznańskiej , ale gdzie jest konkluzja tego "coś"
Czy w Kaliszu naprawde myślą , że ktoś im da pieniądze na realizacje rysunku z komputera ? Bo się Kaliszowi należy , bo inni mają ? Mają bo się postarali , ale na pewno nie przez stanie z plakatem przed płotem :lol:
Pieniądze dostaje ten kto jest przygotowany. A co my mamy w propozycjach budżetowych na kolejny rok na temat obwodnicy ? Nic.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
damianfarba
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1139
Rejestracja: 17 cze 2012, o 10:46
Lokalizacja: Majków

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: damianfarba » 27 sie 2015, o 07:28

milo pisze: (...)
Czy w Kaliszu naprawde myślą , że ktoś im da pieniądze na realizacje rysunku z komputera ? Bo się Kaliszowi należy , bo inni mają ? Mają bo się postarali , ale na pewno nie przez stanie z plakatem przed płotem :lol:
Pieniądze dostaje ten kto jest przygotowany. A co my mamy w propozycjach budżetowych na kolejny rok na temat obwodnicy ? Nic.
Bardzo trafne podsumowanie bieżącej sytuacji
Obwodnica tylko w głowach i nawet nie na papierku
Nie znasz dnia ani godziny ! ..?

to czas kupić zegarek i kalendarz

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: jp » 27 sie 2015, o 10:28

milo pisze:Wracamy do podstaw.
Czy nadal obowiązują przepisy zgodnie z którymi droga :
- biegnąca na terenie miasta grodzkiego
- nie będąca drogą klasy S/A

ma być budowana z kasy miasta ( formalnie bo dofinansowania...) ?
Raczej tak. Dlatego najlepszym rozwiazaniem byłoby przekształcenie DK25 na odcinku Ostrów-Konin S25. Drogi ekspresowe nie są budowane z kasy miast. Natomiast DK12 powinna przebiegać poza granicami miasta.

Obecny stan jest efektem wieloletnich zaniedbań polityków (wszystkich partii) z naszego regionu i władz samorządowych. Kiedy planowano siatkę dród ekspresowych i autostrad, w mniejszym Sieradzu, który podobnie jak Kalisz znalazł się "daleko od szosy" potrafiono się zmobilizować i przeforsować zmianę przebiegu S8. Skoro nagięto drogę dla 40 tys. miasta, to Kalisz z Ostrowem tym bardziej nie były bez szans, ale nie pamiętam żeby Kalisz sprzeciwiał się niekorzystnym koncepcjom. Z tego co pamietam to pokutowało wtedy myslenie tego typu: autostrady w Polsce? Kiedy to bedzie, raczej nie za naszych czasów, więc nie ma co sobie tym d.. zawracać...

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: milo » 27 sie 2015, o 10:47

jp pisze:
milo pisze:Wracamy do podstaw.
Czy nadal obowiązują przepisy zgodnie z którymi droga :
- biegnąca na terenie miasta grodzkiego
- nie będąca drogą klasy S/A

ma być budowana z kasy miasta ( formalnie bo dofinansowania...) ?
Raczej tak. Dlatego najlepszym rozwiazaniem byłoby przekształcenie DK25 na odcinku Ostrów-Konin S25. Drogi ekspresowe nie są budowane z kasy miast. Natomiast DK12 powinna przebiegać poza granicami miasta.

Obecny stan jest efektem wieloletnich zaniedbań polityków (wszystkich partii) z naszego regionu i władz samorządowych. Kiedy planowano siatkę dród ekspresowych i autostrad, w mniejszym Sieradzu, który podobnie jak Kalisz znalazł się "daleko od szosy" potrafiono się zmobilizować i przeforsować zmianę przebiegu S8. Skoro nagięto drogę dla 40 tys. miasta, to Kalisz z Ostrowem tym bardziej nie były bez szans, ale nie pamiętam żeby Kalisz sprzeciwiał się niekorzystnym koncepcjom. Z tego co pamietam to pokutowało wtedy myslenie tego typu: autostrady w Polsce? Kiedy to bedzie, raczej nie za naszych czasów, więc nie ma co sobie tym d.. zawracać...
Bez kaliskiej martyrologii. S8 nie nagięto dla Sieradza , nagięto dla Łodzi a Sieradz i ZW jedynie przyłączyły się do lobbingu łódzkiego i na nim skorzystały. Bez Łodzi nic by nie osiągnęły , S8 poszłaby starym bełchatowsko-piotrkowskim śladem.
Do tego trzeba mieć siłę przebicia , której ani Sieradz ani Kalisz samodzielnie nie posiada.

To oczywiste , że najlepiej przerobić DK25 na S25 , które buduje GDDKiA.
Ale jaki jest wariant awaryjny dla braku S25 , oczywiście jeżeli obwodnicę zachodnią uważamy za potrzebną ?
Miasto nie ma żadnego oprócz czekania i narzekania jak to wszyscy Kalisza nie lubią.
Niestety - odcinek do granic miasta należy w tej sytuacji wybudować samodzielnie uzyskując jak największe dofinansowania.
I dla przypomnienia - Kalisz otrzymał za free 2 km dk25 przy okazji obwodnicy NS ( jakby się uprzeć to DK25 można było włączyć we Wrocławską ).
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
<Przemek>
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3488
Rejestracja: 2 kwie 2013, o 15:19

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: <Przemek> » 27 sie 2015, o 13:22

Panowie, a wiecie co mnie najbardziej smuci? I wcale nie chodzi o naszą kaliską martyrologię jak to milo napisał. Po prostu my sobie tu możemy mówić, pisać, silić się na jakieś fantastyczne pomysły, koncepcje przebiegu dróg, dofinansowań, bo przecież wśród nas jest wielu bardzo ogarniętych i w temacie ludzi. A koniec końców i tak to wszystko jest warte tyle, co nic. Bo po prostu u nas się z tematem nic absolutnie nie dzieje! Nie ważne ile stękania naszego, bo każda jedna władza w naszym mieście cieszy się, że wyremontuje przedszkole czy dokona innej fantastycznej inwestycji. Ja nie mówię, że takie rzeczy nie są potrzebne, ale kurcze, w ten sposób co raz bardziej oswajamy się z myślą, że staliśmy się i już na zawsze zostaniemy prowincjonalnym, małym, uroczym miasteczkiem, do którego warto na weekend wpaść i potem szybko wyjechać.

To jest straszne wiecie bo przykłady innych mniejszych miejscowości w Polsce dobitnie pokazują, że można. Ale tylko wtedy, jeśli wszyscy się zdeterminują. Zapytajmy się kaliskich radnych co oni zrobili w tym celu? Czy w ogóle się dla nich liczy kwestia dróg ekspresowych czy może nie. Co zrobili przedstawiciele naszego powiatu ziemskiego, bo przecież przez ten teren przechodzi i DK12 i DK25. Co zrobili samorządowcy z Kalisza na szczeblu wojewódzkim?

Wiecie to mnie smuci i zarazem strasznie denerwuje. Bo tak jak pisaliście wyżej, za darmo nikt nam tego nie da. Trzeba po prostu umieć walczyć o swoje, w Kaliszu takiej woli walki nie widzę. To trochę tak jak pamiętna jeszcze inicjatywa byłego prezydenta, aby lobbować na rzecz Województwa Środkowopolskiego. Super inicjatywa, coś w mediach o tym popisali, było głośno w regionie i ucichło. Niestety.

Duża szansa była na ugranie czegoś wcześniej, kiedy był boom na eski i autostrady. Ale przecież to nie znaczy, że teraz pozostał nam tylko marazm. Potrzeba nam działania i to natychmiast.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3649
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 27 sie 2015, o 13:43

milo pisze:Bez kaliskiej martyrologii. S8 nie nagięto dla Sieradza , nagięto dla Łodzi a Sieradz i ZW jedynie przyłączyły się do lobbingu łódzkiego i na nim skorzystały. Bez Łodzi nic by nie osiągnęły , S8 poszłaby starym bełchatowsko-piotrkowskim śladem.
Do tego trzeba mieć siłę przebicia , której ani Sieradz ani Kalisz samodzielnie nie posiada.
A dlaczego Kalisz nie przyłączył się do tego łódzkiego lobbingu? Do Kalisza drogi by nie nagięto, ale przebieg Sieradz-Błaszki-Grabów-Antonin-Oleśnica, dużo bardziej korzystny dla Kalisza i Ostrowa (załatwiona S-ka do Wrocławia, bliżej do S-ki do Łodzi), to ta sama długość drogi co wybudowanego odcinka Sieradz-Oleśnica. Tu po prostu robi się tylko prywatne geszefty (wliczając w to tanie chwyty pod publiczkę dla łatwej popularności i zabiegi o miejsca na listach) sprawy publiczne mając gdzieś.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Nieprzeczytany post autor: jp » 27 sie 2015, o 14:43

milo pisze:Bez kaliskiej martyrologii. S8 nie nagięto dla Sieradza , nagięto dla Łodzi a Sieradz i ZW jedynie przyłączyły się do lobbingu łódzkiego i na nim skorzystały. Bez Łodzi nic by nie osiągnęły , S8 poszłaby starym bełchatowsko-piotrkowskim śladem.
Do tego trzeba mieć siłę przebicia , której ani Sieradz ani Kalisz samodzielnie nie posiada.
Może troszeczkę mnie poniosło :wink: Wk... mnie bierność Kalisza. Uważam, że należało walczyć o nagięcie drogi jak najbliżej Kalisza i Ostrowa. Pamiętam, ze był też wariant przez Łódz omijający szerokim łukiem Sieradz. Pamiętam tez walkę sieradzan, walkę przez duże W.
Niestety - odcinek do granic miasta należy w tej sytuacji wybudować samodzielnie uzyskując jak największe dofinansowania.
O nie, to już wolę żeby ta droga nie powstała. Ciągnięcie drogi aż do granic zrujnowałoby budżet miasta na wiele lat, nawet przy dużym dofinansowaniu.

ODPOWIEDZ